มองว่าคลิปที่เห็นลูกศิษย์ให้ ตร. ตร.ไม่ได้เจอเอง?
นัท: ผมมั่นใจว่าลูกศิษย์ต้องแจ้งเบาะแสก่อน
หลวงพ่อไม่ได้ระวังตัวลูกศิษย์เลยเหรอ หลวงพ่อรุ่นปีนโต๊ะเนี่ย ท่านเช็กกล้องมือถือตลอดเวลา ท่านปีนโต๊ะขนาดนี้?
นัท: ผมเชื่อมั่นว่ามีลูกศิษย์ที่สงสัยแล้วแอบเอาคลิปกล้องออกมา
ทนายตุ๋ย: จะบอกว่าภาพที่เห็นไม่ใช่กล้องวงจรปิดของพระเหรอ
นัท: กล้องวงจรปิดของในวัดใช่ แต่ถ้าคนในระแคะระคาย
คิดว่าลูกศิษย์ไปเช็กดูแล้วดูดออกมา?
นัท: ผมเชื่ออย่างนั้น แต่ไม่ร้อยเปอร์เซ็นต์ ขอโทษนะครับ มึงอยู่ในนั้น มึงเห็นดีกับเขาหมดเลยเหรอ มึงไม่รักองค์พ่อสักคนเลยเหรอวะ เข้าใจความรู้สึกผมมั้ย แต่ผมกับอาจารย์โชติก็ไม่ได้อะไรกัน ท่านผิดก็ว่ากันไปตามผิด
พอรู้แล้วจบ?
นัท: ก็เฉยๆ
คลิปนั้นคิดว่าลูกศิษย์ดูดมาให้?
นัท: เข้าใจว่าแบบนั้น แล้วใครจะเห็น
สีกาดูดได้ ลูกศิษย์ก็ดูดได้เหมือนกัน?
ทนายตุ๋ย: (หัวเราะ) เรื่องนี้ก็ไม่ได้ผิดกฎหมาย สึกออกจากการเป็นพระ เพราะผิดพระธรรมวินัย แต่ถ้าเรื่องคลิป ผมมองว่าไม่ถึงกับถูกดำเนินคดีอาญาเรื่องฟอกเงิน
นัท: ก็เป็นเงินวัดไง การที่ผมเคยทำวัตถุมงคล ในชีวิตผมทำสองรุ่น การที่คนเข้าไปทำวัตถุมงคล มีสองเรื่องพี่ ศรัทธากับหาเงิน แค่นี้เลย
ล่าสุด ตร.นำโต๊ะกลมที่เกิดเหตุออกมาแล้ว เอาออกมานอกกุฏิ เชื่อว่าเป็นหลักฐานสำคัญ?
จตุรงค์: ดีเอ็นเอไงครับ เก็บได้ ขาแข็งแรงมาก ถ้าผมกับแพรรี่ขึ้นไปคงขาหัก ไม่ไหวจริงๆ
โต๊ะนี้ที่คุณไปไหว้?
นัท: ใช่ (หัวเราะ) ไปนั่ง ส่วนกราบไปกราบในจุดที่ลับตาครับ
ล่าสุดกองปราบเอาเครื่องนับเงินเข้ากุฏิทิดโชติแล้ว น่าจะมีเงินสด?
นัท: มีของผมเป็นหมื่นแน่นอน เพิ่งถวายเมื่อวาน (หัวเราะ)
กรณีแบบนี้ถือว่าปาราชิกเลยมั้ย?
จตุรงค์: สำหรับจากหลักฐานที่เห็นขาดแล้ว ใส่ผ้าขาวได้เลยก็ได้ ไม่ต้องรอก็ได้ เขย่งซะขนาดนั้น อาจสึกเพื่อความสบายใจทุกฝ่าย ทั้ง ตร. ตัวเองก็ตาม หรือเจ้าคณะปกครอง ก็ทำให้มันสองชั้น
กรณีพระลูกวัดไม่ใช่เจ้าอาวาสทำแบบนี้ ไล่ออกจากวัดได้เลย?
จตุรงค์: ที่ให้สึกเพราะอยากให้กระบวนการมันสมบูรณ์ การสึกที่ดีควรต้องมีคนฟังรู้ความ ต้องพูดให้มีคนฟังแล้วเข้าใจ การสึกกับพระพุทธรูปไม่มีผล ต้องสึกกับพระหรือคนด้วยกันเท่านั้น
บางครั้งไม่เจอหลักฐาน แต่พระบางรูปชิงสึกก่อน เขาเองสามารถกลับมาบวชได้อีกเป็นช่องว่าง แต่กรณีแบบนี้ไม่ได้แล้ว?
จตุรงค์: กรณีนี้กับกรณีวัดหญ้าแพรกไม่ได้แล้ว ที่ย้ายไปอยู่นครนายก แล้วมีคนตามไปราวีแกอีก เพราะมันจำนนต่อหลักฐาน มันชัดมาก
บอกว่าเป็นเอไอได้มั้ย?
จตุรงค์: ถ้ากล้าทำเหมือนทนายคนนั้นก็ลองดูครับ ผมไม่ได้ปฏิเสธ ลองทำแบบทนายดู แต่ไม่อยากให้ทำเลย ยอมรับไปเถอะ
อาร์ม นฤชา เป็นไงบ้างในพื้นที่?
อาร์ม: ตอนนี้หน้ากุฏิความเคลื่อนไหวล่าสุด ตร.กองปราบนำเครื่องนับเงินเข้าไป คาดว่าน่าจะมีเงินสดจำนวนมากทีเดียวอยู่ในกุฏิ ความเคลื่อนไหวอีกอย่างคือเจ้าหน้าที่นำโต๊ะกลมออกมาหน้ากุฏิ คาดว่าน่าจะต้องเก็บไว้เป็นพยานหลักฐานชิ้นสำคัญเหมือนกัน ความเคลื่อนไหวตอนนี้ในด้านในกุฏิ ผู้สื่อข่าวหลายสำนักพยายามเฝ้าสังเกตการณ์ว่าจะมีอะไรเพิ่มเติมมั้ย แต่ที่แน่ๆ ทิดโชติยังอยู่ข้างในครับ คิดว่าหลักฐานทุกอย่างที่ปรากฏเป็นภาพในคลิปเหตุการณ์ต่างๆ เชื่อว่าเจ้าหน้าที่ต้องเก็บเป็นพยานหลักฐานแทบทุกชิ้นครับ
เห็นอาร์มหันไปอีกมุม เหมือนมีการก่อสร้าง?
อาร์ม: ทางวัดแจ้งว่าโบราณสถานปิดปรับปรุงชั่วคราว เนื่องจากมีการซ่อมแซมระบบไฟ ก็เป็นส่วนตรงนี้แหละครับ
ไม่ได้เกี่ยวกับสปาร์กเป็นข่าว?
อาร์ม: ไม่น่าจะเกี่ยวครับ
ตัวสีกาล่ะ ได้คุยกับชาวบ้านมั้ย สีกาเป็นใครมาจากไหน?
อาร์ม: เท่าที่ได้คุยกับญาติโยมลูกศิษย์ภายในวัด หลายคนไม่ค่อยกล้าให้ข้อมูลสักเท่าไหร่ แต่ที่ได้ข้อมูลมา สีกาคนนี้เป็นโยมอุปัฏฐาก ที่ดูแลทิดโชติ ดูแลทิดโชติมานาน ก่อนท่านเป็นเจ้าอาวาสอีกครับ เพราะท่านบวชวัดนี้ เป็นพระลูกวัดมาก่อน พออดีตเจ้าอาวาสมรณภาพไป ตัวท่านเลยได้เลื่อนเป็นเจ้าอาวาส ซึ่งสีกาท่านนี้ญาติโยมหรือชาวบ้านจะเห็นอยู่ตลอดปลายปีแล้วครับ
แสดงว่ารู้จักก่อนท่านเป็นเจ้าอาวาส?
อาร์ม: ใช่ครับ นี่คือข้อมูลจากลูกศิษย์ท่านนึงที่เล่าให้ฟังครับ
พี่สังเกตคลิปวิดีโอตอนท่านประกบปาก ดูทรงเป็นงาน น่าจะนานแล้ว มีความคุ้นชิน เหมือนวัวเคยค้าม้าเคยขี่?
อาร์ม: ก็น่าคิดครับ
ตัวฝ่ายหญิงไปไหนแล้ว?
อาร์ม: เจ้าหน้าที่เชิญตัวไปสอบสวนกลางเพื่อให้ปากคำเพิ่มเติมแล้วครับ ส่วนทิดโชติยังอยู่ในกุฏิ น่าจะรอให้ชี้พยานหลักฐาน เก็บวัตถุพยานต่างๆ ครับ
ที่สำคัญยังห้อยสร้อยเหนือดวงไปด้วยนะ?
จตุรงค์: จริงดิ
นัท: เหนือดวงเนื้อเงิน
ท่านบวช 30 พรรษา ชาวบ้านว่ายังไงกันบ้าง?
อาร์ม: ชาวบ้านแทบไม่กล้าพูดอะไร ส่วนใหญ่ตกใจ หลักฐานค่อนข้างชัดเจน ชาวบ้านยังช็อกอยู่ โดยเฉพาะคนอยู่รอบๆ วัด ตกใจ ไม่คาดคิดมาก่อน นอกจากเหนือดวง แล้วเหนือความคาดหมายครับ
อาร์มสัมภาษณ์ใคร?
อาร์ม: เป็นลูกศิษย์ที่เคยใกล้ชิดกับท่าน เห็นแกเล่าว่าระยะหลังการเข้าหาท่านค่อนข้างยาก จะมีลูกศิษย์บางกลุ่มที่อยู่รายล้อมแบ่งเป็นหลายกลุ่ม กว่าจะเข้าหาก็เข้าหาค่อนข้างยาก ต้องผ่านหลายด่าน มาทำอะไร ต้องผ่านการสอบถามเยอะ ปกติไปมาหาสู่ เข้าหากันได้เลย
จตุรงค์: มีผู้ต้องสงสัยเพิ่มเติมมั้ย
อาร์ม: เจ้าหน้าที่ยังไม่ได้เปิดเผยออกมาว่ามีใครบ้าง แต่เชื่อว่าต้องมีการสอบปากคำ โดยเฉพาะลูกศิษย์ลูกหา ไวยาวัจกรวัด ว่าเงินมีขั้นตอนการจัดการแบบไหน ตรงไหนเป็นจุดที่ทำให้เกิดการทุจริต หรือเบียดบังทรัพย์ คิดว่า ตร.สอบพยานเพิ่มไม่ต่ำกว่า 5 ปาก ถึง 10 ปากครับ
ทนายตุ๋ย: มีสีกาคนอื่นอีกมั้ย
อาร์ม: เท่าที่สังเกตลูกศิษย์บางส่วนมีทั้งหญิงทั้งชาย แต่ไม่เห็นว่ามีการเชิญบุคคลใดสอบปากคำเพิ่มเติม จะมีแค่สีกาผู้หญิงที่อยู่สอบสวนกลาง และทิดโชติครับ
แบบนี้คุกมั้ย?
ทนายตุ๋ย: ถ้าความผิดฐานฟอกเงินโทษจำคุก 1-10 ปีอยู่แล้ว ต้องไปดูว่ามีหลักฐานอื่นไล่ไปถึงเรื่องอื่นมั้ย แต่เริ่มต้นจากมูลฐานความผิดยักยอกฉ้อโกง ก็มาพ.ร.บ.ฟอกเงิน 157 เกี่ยวด้วยมั้ยก็ต้องมาดูข้อเท็จจริงว่าท่านปฏิบัติหน้าที่
นัท: เจ้าอาวาสเสพสังวาส แล้วผู้หญิงผิดด้วยมั้ย
ทนายตุ๋ย: อันนี้น่าสนใจ คิดว่าผู้หญิงไม่น่าจะผิด 157 ด้วย เขายินยอม
แต่ถ้าเส้นเงินไปถึงโดน ที่ฝ่ายหญิงโดนแจ้งข้อหาคือสนับสนุนเจ้าพนักงานเบียดบังทรัพย์ สนับสนุนเจ้าพนักงานของรัฐปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ สมคบฟอกเงิน และร่วมกันฟอกเงิน
ทนายตุ๋ย: อาจเข้า 157
อยู่ในสายกับ พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์ เชาวนาศัย ผู้บัญชาการตำรวจสอบสวนกลาง คดีนี้ที่มาที่ไปเป็นยังไง ทำไมเซอร์ไพรส์มากๆ เลย อยู่ดีๆ สอบสวนกลางไปควบคุมตัว แจ้งข้อกล่าวหา มันเกิดอะไรขึ้น?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: คดีนี้เริ่มจากเราได้รับการร้องเรียนจากลูกศิษย์วัดส่วนนึงและส่งคลิปมาให้ เราก็ดำเนินการสืบสวนต่อ อย่างคลิปค่อนข้างชัดเจนอยู่แล้ว เราก็มาดูพฤติกรรม จากการสืบสวนใน 2 เดือน เราพบว่ามีลักษณะเบียดบังทรัพย์ของวัดไปเป็นทรัพย์สินของตนเอง เราก็รวบรวมพยานหลักฐานทั้งหมดออกหมายจับเมื่อวันอังคารที่ผ่านมา พระอาจารย์โชติกับปุณยวีร์ ข้อหาเบียดบังทรัพย์ 147 และ 157 เจ้าพนักงานประพฤติมิชอบ ส่วนคุณปุณยวีร์สนับสนุนเจ้าพนักงานประพฤติมิชอบ เราทำการขอหมายค้น เริ่มปฏิบัติการในวันนี้ อยู่ระหว่างตรวจค้นจุดสำคัญ พัวพันเรื่องทรัพย์ด้วยหลายๆ อย่าง ตอนนี้อยู่ในระหว่างดำเนินการของสอบสวนกลางอยู่ครับ
ลูกศิษย์ลูกหาเขาไม่สบายใจ เลยส่งคลิปมา?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: เชื่อว่าส่วนหนึ่งเป็นลูกศิษย์ครับที่ส่งให้ มีเรื่องร้องเรียนเข้ามา ท่านไม่ประสงค์ออกนาม แต่ไม่ใช่คนเดียวครับ เป็นกลุ่มบุคคลเข้ามาร้องเรียนพฤติกรรมของ อ.โชติครับ
ทางสอบสวนกลางรู้ได้สักพักแล้ว?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: ใช่ครับ เราดำเนินการสืบสวนจนเป็นที่แน่ชัดแล้วว่านอกจากเรื่องการประพฤติผิดทางวินัย มีความสัมพันธ์ฉันชู้สาวกับผู้หญิง เราก็ดำเนินการสืบสวน รวบรวมพยานหลักฐานได้เป็นที่แน่ชัด ออกหมายจับวันที่ 8 ที่ผ่านมาครับ
เอาเครื่องนับเงินไปในกุฏิ มีเงินอยู่ในกุฏิเยอะมากเลยเหรอครับ?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: วันนี้เราตรวจค้น 5 จุด ตอนนี้อยู่ระหว่างดำเนินการ แล้วทำบันทึกทั้งหมด ส่งพนักงานสอบสวนดำเนินการต่อไปอีกทีครับ
เส้นเงินที่มีการยักยอก 90 กว่าล้าน ยักยอกทางไหน เงินกฐิน หรือทำบุญไป ไม่เอาเข้าวัด แต่เอาเข้าบัญชีตัวเอง?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: เบื้องต้นเงินส่วนมากที่ถูกเบียดบังเอาไปคือการจำหน่ายวัตถุมงคล ปรากฏว่าในช่วงที่ผ่านมา มีวัดๆ นึง วัดพระบาทน้ำพุ ที่มีข่าวดัง ก็มีการจดมูลนิธิเพิ่มเติมเข้ามาตามแบบวัดพระบาทน้ำพุ เอาเงินเบียดบังไปเข้ามูลนิธิและเอาเข้าส่วนตัว ในการออกใบอนุโมทนาออกในนามวัด เป็นการยืนยันว่าเหมือนทำบุญกับทางวัด แต่ไม่ได้เข้าวัดโดยตรงครับ
ซ้ำรอยวัดพระบาทน้ำพุ?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: คือพอวัดพระบาทฯ ดัง ก็มาจดมูลนิธิตาม โดยไม่ได้เอาเงินเข้าวัดโดยตรง
แสดงว่าวัดนี้มีมูลนิธิด้วย?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: เพิ่งมาจดตอนเป็นข่าววัดพระบาทน้ำพุครับ
เลียนแบบตาม แสดงว่าไม่นาน ไม่ทันข้ามปี?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: ผมแบ่งเป็นสองส่วน ส่วนพฤติกรรมเราก็ดำเนินคดีตามกฎหมาย คุณปุณยวีร์ก็น่าจะรู้จักพระอาจารย์โชติสองปีตั้งแต่ปี 67 เป็นเหตุให้นำมาซึ่งอะไรต่างๆ นานา ที่เกิดขึ้น เป็นที่มาที่ไปของการดำเนินคดี สืบสวนจับกุมและสึกในวันนี้ ส่วนที่สองผมมองว่าในส่วนประเพณีความเชื่อที่คนไทยนับถือกันมา อาจเป็นอีกเรื่องนึง วัดเป็นวัดเก่าแก่ วัดโบราณ ผมเชื่อว่ามีความศักดิ์สิทธิ์ พฤติกรรมพระอาจารย์ เราตรวจพบว่าผิดกฎหมาย เราก็ดำเนินคดีครับ
ฝ่ายหญิงให้การยังไงบ้าง?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: ตอนนี้เพิ่งเอาตัวเข้าครับ เรามีให้นำตัวไปตรวจค้นหลายจุดเหมือนกัน
มีหลักฐานเส้นเงินว่าสนับสนุนจริงๆ ในการยักยอก?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: มีพยานหลักฐานยืนยันพอสมควร เป็นเหตุให้เราขอศาลออกหมายจับทั้งสองคนได้ครับ
ฝ่ายหญิงมีผัวมั้ย?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: เขาใช้นางสาว จากการสืบสวนไม่น่าจะมีครับ
ผู้หญิงของทิดโชติมีคนนี้คนเดียวหรือมีคนอื่นอีก?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: อยู่ระหว่างการสืบสวนขยายผลออกไป เรามีข้อมูลบางส่วน เดี๋ยวขอเป็นซีรีส์สอง ซีรีส์สามต่อไป เรามีข้อมูลบางส่วน
ขยายผลต่อ มีบุคคลอื่นอีกเหรอ?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: มีข้อมูลครับ เดี๋ยวเราขอพิสูจน์ทราบ เมื่อกี้ อ.จตุรงค์บอกแล้วว่าน่าจะมีพัวพันกับกลุ่มที่เกี่ยวข้องในเรื่องการเงินพอสมควร เรื่องการฟอกเงิน ตอนนี้สอบสวนกลางไม่หยุดแค่สองคนนี้แน่นอน
มีพระมากกว่าหนึ่งรูป?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: ขอตร.ทำงานอีกสักพักนึงครับ (หัวเราะ)
มีเฉียงมาทางเซียนพระมั้ย?
นัท: ผมไม่ได้ไปวัดนานมากแล้วครับ (หัวเราะ)
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: ยังไม่มีครับ มีแต่เซียนพระที่รู้จักกันโทรมาตำหนิว่าทำไมไม่บอกก่อน แซวเล่นครับ (หัวเราะ)
นัท: ใจหายวาบ
ราคาจะตกสิครับแบบนี้ วงเงินมากกว่า 90 กว่าล้านมั้ย?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: เฉพาะที่ปรากฏหลักฐานเบื้องต้น รวมแล้วประมาณ 100 ล้าน แต่มีทรัพย์สินฝ่ายหญิงอีกส่วนนึง ก็พอสมควรครับ เราก็ยังพบพยานหลักฐานเชื่อมโยงบุคคล 2-3 คน เดี๋ยวขอพิสูจน์ทราบให้ชัดเจนอีกครั้งครับ
มีเส้นเงินพระโอนเงินจากบัญชีพระไปสีกามั้ย?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: ขออนุญาตครับ มันอยู่ในสำนวน
ทนายตุ๋ย: ต้องส่งตัวให้ศาล ศาลท่านจะคัดค้านปล่อยตัวชั่วคราวหรือไม่ครับ
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: ต้องขอดูความร่วมมือดูอะไรหลายๆ อย่าง พิจารณาดำเนินการว่าจะหลบหนีไม่หลบหนียังไง ไม่ว่าเขายื่นประกันตัวหรือไม่ยื่นยังไง ถ้าไม่ยื่นเราก็ฝากขังตามระบบครับ
เชื่อว่าน่าจะมีบุคคลร่วมกระบวนการอีก สุดท้ายอยากฝากอะไรมั้ย?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: พรุ่งนี้สอบสวนกลางจะแถลงข่าว 11 โมง ที่สอบสวนกลางชั้น 29 จะได้ไขข้อข้องใจให้ชัดเจนอีกครั้ง ตอนนี้ ตร.กำลังตรวจค้นอยู่ รายละเอียดขอให้แค่นี้พอครับ
หลายคนเสื่อมศรัทธากับพระหลายรูป?
พล.ต.ท.ณัฐศักดิ์: อย่างที่บอกต้องแยกพฤติกรรมบุคคลกับศาสนา ส่วนที่เราดำเนินการตามประเพณีความเชื่อก็อีกส่วนนึง ผมเชื่อว่าพฤติการณ์บุคคลบางทีเกิดจากห้วงเวลาใดห้วงเวลานึงเท่านั้น
นัท: อยากบอกว่าถ้ามีอะไรอย่าออกหมายผมไปหาได้เลยครับ ไม่ต้องมาจับผมนะครับ (หัวเราะ)
ท่านออกวัตถุมงคลกี่รุ่น?
นัท: เยอะมาก รุ่นที่ดังที่สุดคือเหนือดวง
ทองคำองค์เป็นล้านจริงมั้ย?
นัท: ก่อนมีข่าว 3 ล้าน
ตอนนี้ 300?
นัท: จริงๆ ท่านไม่ได้เกี่ยวข้องเลย องค์พ่อที่อยู่ในมือผมกับพี่หนุ่มไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้เลย ท่านช่วยเหลือคนโดยตลอด คนที่ไม่เห็นคุณค่าก็ไม่ว่ากัน แต่ท่านไม่เกี่ยวจริงๆ ผมไม่กล้าพูดใดๆ เพราะผมกลัว
ไม่กลัวชาวบ้านบอกให้ไปช่วยหลวงพ่อ?
นัท: ท่านไม่ช่วยคนผิดอยู่แล้วครับ 100 เปอร์เซ็นต์
แต่ท่านเป็นผู้สร้างนะ?
นัท: ทั้งที่เป็นคนและเป็นพระ ชั่วก็เยอะแยะครับ ปัจจุบันชั่วแล้วไม่โดนคดีก็เยอะแยะ คำว่าเหนือดวงเกิดจากที่ว่าที่วัดมีเรื่องติดขัด แล้วอยู่ดีๆ ขอพรจากองค์พ่อแล้วมันสำเร็จ ท่านเลยตั้งชื่อว่าเหนือดวง อยากให้แยกวัตถุมงคลกับตัวองค์พระ อนิจจัง มีขึ้นมีลง แต่องค์ท่านไม่เกี่ยวกัน
ตอนนี้มีที่เกี่ยว ขึ้นเต็มฟีด มีเป็นรุ่นๆ เหนือโต๊ะปฐพี รุ่นตอกบนโต๊ะ รุ่นกินบนโต๊ะ แรงใดในโลกไม่เท่าแรงโยกอาตมา รุ่นเหนือเด้าเข้าซอย รุ่นเสยให้เกยหมอน ตายแล้ว มากันเยอะแยะไปหมด แต่ละรุ่นแต่ละอย่าง ขยันทำกันนะแต่ละคน ไวมาก จริงๆ มีเยอะมากเลย คนเอาไปล้อแบบนี้หมดแล้ว เสียหายหมดเลย?
จตุรงค์: พูดตรงๆ แทนพี่นัท ผมเป็นห่วงวงการพระเครื่องมาก มันโซซัดโซเซมาพักนึงแล้ว พี่โทนก็ดี มาเจอเรื่องนี้ก็ดี เซียนพระที่ถือของกันไว้หลักสิบล้านร้อยล้านจะพังกันหมด ผมเข้าใจว่าทุกคนถือของกันหลักร้อยล้าน พอราคาเป็นศูนย์ ถามว่าพี่ป๋องจะทำยังไง อาจารย์ลักษณ์จะทำยังไง ถ้ารู้จักคุณนัท แฟนพันธุ์แท้ เขาชอบโฆษณาว่ารู้จักผมชีวิตจะไม่ขาดทุน นี่ปัญหาแกเลย แกก็ต้องมาตามรับใช้ นี่เป็นห่วงมาก พี่ก็ต้องระวังนะ ถ้าผู้ชมคนไหนพอเมตตาคุณนัทแฟนพันธุ์แท้ ถ้าไม่จำเป็นก็ไม่ต้องเอามาคืนเถอะครับ
นัท: ผมเป็นคนรับผิดชอบ ถ้าผมขายอะไรไป ผมรับผิดชอบคืน 100 เปอร์เซ็นต์ ทำมา 30 ปีแล้ว ไม่เป็นไร มันเหมือนเอาเปรียบเขา ถ้าวันนี้มีคนเอาเครื่องวิทยาศาสตร์มาตรวจว่าแท้หรือเก๊ ถ้าเมื่อไหร่เราไม่สามารถพิสูจน์พระให้เป็นทองได้ เราจะไปหักเปอร์เซ็นต์เขาแล้วเอาเปรียบเขา ก็ไม่เป็นไร คุณไม่สบายใจก็เอามาคืนให้ผม 100 เปอร์เซ็นต์ ผมก็โดนด่าว่านัท ยูวีหาแสง ผมไม่เคยขอออกรายการพี่เลย ผมพูดแต่ความจริง อะไรเป็นความจริงผมยอมรับหมด ไม่มีปัญหาเลย ถ้าหลังจากนี้จะมีการคืนพระผมก็รับผ่อนคืนให้
มันคืนได้เหรอ?
นัท: มันอยู่ที่ศรัทธา เมื่อคุณเอาของมาคืนผม ผมคืนเงินให้คุณแล้วกัน ยายผมพ่อผมสอนมาแบบนี้ ขอโทษครับอาจไม่ตรงหลักการตลาด ผมไม่เอาเปรียบคุณ
จตุรงค์: เขามีหนังสือรับประกันด้วยนะ
นัท: วันนี้ขอพูดว่าเป็นซอฟต์พาวเวอร์จริงๆ ปีนึงหลายล้าน ถ้าเรามีกติกาเดียวกัน เช่น รับซื้อคืนทุกร้านหัก 10 เปอร์เซ็นต์ มันไปทั่วโลกแน่นอน ฟังคำพูดผมไว้นะ คุณใช้กติกาเดียวกันทั้งประเทศสิ รับรองไปทั่วโลก ไม่ต้องพูดเรื่องแท้เก๊นะ ผมไม่ได้ว่า ใครด่ายังไงผมไม่แคร์อยู่แล้ว ผมคิดแบบนี้ ทำแบบนี้ ความเดือดร้อนไม่เป็นไร ผมจะพยายามหาทางแก้ไขเอา แล้วผมห่วงคนมาซื้อผมนะ นอกจากใบเสร็จผมส่งเอกสารให้ทางอินบ็อกซ์ ถ้าใบหายคุณมีรูปในอินบ็อกซ์คุณคืนผมได้ ผมรับซื้อคืน เกิน 2 พันคนขึ้นไปที่เคยคืนผม แล้วผมรับทั้งหมด ตอนนี้มีแค่ 10 กว่าคนที่ไม่ได้เงิน เพราะเงินสต็อกไม่ทัน เราไม่ใช่ธนาคาร เราโดนโกงมาจากวิกฤต 3 พันล้านวงการพระเครื่องด้วย
จตุรงค์: มันเลยซบเซา
นัท: แชตคนจีนเยอะแยะมาก ลูกศิษย์ต่างประเทศมหาศาล
ดูคลิปที่ไม่ได้เบลอ เหมือนท่านหิวโหย เหมือนกินหัวไปทั้งหัว?
จตุรงค์: ไม่ใช่เอเลี่ยน
นัท: ถ้าดูจากคลิป ผมว่าท่านแข็งแรง (หัวเราะ) ท่านก็เหมือนเดิม เมื่อ 20 กว่าปีที่เจอก็เหมือนเดิม
ท่านคอแข็งด้วยนะ ดูแข็งแรง?
นัท: ผมขอดูบ้างได้มั้ย ผมไม่มีคลิปไม่มีอะไร (เปิดคลิป) พระเจ้า
จตุรงค์: เขาฉันหอยนางรมก่อนแล้วข้าวต้มมาทีหลัง
นัท: โต๊ะนั้นแหละ ที่ไปถวาย (หัวเราะ)
ทนายตุ๋ย: แต่ท่านอายุ 60 กว่า ดูดีมากเลยนะ
คนดูหนักข้อ บอกขอดูโต๊ะอีกที อยากดูเลข มันเห็นเลขเหรอ มีขา 4 เสาค้ำ 1 เสาใหญ่ 1 441?
จตุรงค์: ถ้าถูกขึ้นมาเป็นอาจารย์หนุ่มเลยนะ
014 ดูกันใหญ่เลย?
นัท: ขอบคุณพี่เวกัสที่ให้ยืมพระ เพราะตอนนี้พระผมไม่เหลือแล้ว พี่เวกัสทั้งร้านแน่นกว่าผมอีกนะ
ร้องไห้อยู่หรือเปล่า?
นัท: ศิษย์เอกเลย เมื่อเช้ากว่าจะรับสาย บอกว่านัทเอ้ย คนโทรหาพี่ก็มโหฬารเหมือนกัน แกตรวจหลังอยู่ รพ. น่าจะหลังหักแล้วครับ
จตุรงค์: ฝากเอาพระคมเป็นตัวเกณฑ์ เขาฝากสินทรัพย์ไว้ตามที่ต่างๆ เช่น ฝากไว้กับญาติ ฝากไว้กับพระ ถ้าหากท่านรู้ตัวว่ามีสินทรัพย์ดังกล่าว อย่านำไปซ่อนเหมือนคดีพระคม เพราะท่านจะได้รับคดีไปด้วย ดังนั้นขอให้แจ้งเจ้าหน้าที่รัฐ บอก ตร.ไปเลย สารภาพไปตรงๆ ว่ามีสินทรัพย์เหล่านี้ เพื่อความบริสุทธิ์ใจ ท่านจะได้รอด อย่าฝังตามนั้นตามนี้ จะกลายเป็นว่าท่านเป็นผู้สนับสนุนและหลบซ่อน ฝากไว้ตรงนี้ ให้ความร่วมมือกับเจ้าหน้าที่ เขาจะได้กันท่านเป็นพยาน ท่านจะได้ไม่เป็นผู้ต้องหาร่วม
อยากฝากอะไร?
นัท: ความศรัทธาของผมที่มีกับ อ.โชติอาจหมดไป แต่ความศรัทธาของศิษย์ทุกคนที่อยู่กับองค์พ่อจตุคามรามเทพ คนละเรื่องกัน การสะสมที่มีราคาจะขึ้นจะลงก็ปล่อยไปตามตลาด ผมไม่ได้ใส่ใจ แต่ว่าองค์พ่อที่ทำให้ชีวิตผมมีทุกวันนี้ได้ ผมศรัทธาองค์พ่อจตุคามรามเทพไม่ใช่ตัวบุคคล
พี่เว พอทราบข่าวรู้สึกยังไง?
เวกัส: ช็อกอยู่ ตกใจครับ แต่ก่อนก็ปกติ ผมว่าเหตุการณ์น่าจะเกิดไม่นาน ดูจากกล้องที่เขาตั้งแอบถ่าย ดูวันเดือน ก็เป็นกล้องที่ถ่ายเดือน 7 แล้วมันก็เข้าทางที่ ตร.บอก คือลูกศิษย์ตั้งถ่ายแน่นอน
มองว่าท่านโดนวางงานเหรอ?
เวกัส: ไม่ เป็นเรื่องปกติอยู่แล้ว ผิดว่าตามผิด ถูกว่าตามถูก
เป็นลูกศิษย์ลูกหาเบอร์ต้นๆ?
เวกัส: ผมนับถือมา 10 กว่าปี เป็นลูกศิษย์ตั้งแต่แรกๆ ท่านปฏิบัติดี ปฏิบัติชอบ ผมว่าอาจมีช่วงหลัง เพราะเริ่มมีลูกศิษย์ผู้หญิงเข้าไปมันก็ล่อแหลม
เป็นไปได้มั้ย เราอาจไม่เคยรู้มาก่อนว่าท่านมีไฝ มีสิวที่หลังหรือเปล่า เราอาจมองผิวท่านขาวตลอดเวลาหรือเปล่า?
เวกัส: อันนั้นไม่ทราบ ปกติผมไปวัดก็ไปกราบองค์พ่อจตุคามกัน หลวงพ่อโชติเป็นสื่ออย่างนึง เขียนกระดาษยันต์แล้วเอาไปเสี่ยงองค์พ่อจตุคาม เหมือนคุณนัท แฟนพันธุ์แท้นั่นแหละครับ
นัท: เราสองคนคุยกันว่าวันนี้ไปไหว้มาแล้วมีเรื่องดีๆ เกิดขึ้นในชีวิตเรานะ
เวกัส: ปกตินับถือองค์พ่อจตุคามอยู่แล้ว เรามีความเชื่อ มีประสบการณ์กันอยู่
ตัวสีกา ตร.บอกว่ารู้จักปี 67 สองปี ขณะเดียวกัน ชาวบ้านบอกว่ารู้จักกันมาสิบปีก่อน?
เวกัส: ไม่มีๆ เท่าที่คุยกันนะ จริงๆ ไม่อยากพูด เขาก็มาอาศัยวัดนี้อยู่แหละ หลวงพ่อให้อยู่ ผมเคยคุยกับเขา เคยถามเขาว่าเป็นมายังไง อยู่ๆ มาอยู่ตรงนี้
สีกาตอบว่าไง?
เวกัส: ผมรู้รายละเอียดแต่ไม่อยากให้ข้อมูล มันเป็นส่วนของเขา เขามีปัญหาชีวิต ไม่มีเงิน ไม่มีทอง ลำบาก หลวงพ่อก็ให้มาช่วยงานที่วัดนี่แหละครับ แต่ไม่ได้มาเป็นสิบปีหรอกครับ มาไม่กี่ปีนี้เอง ผมไปมาตลอด ผมเห็นอยู่ เมื่อก่อนไม่เคยเห็น เพิ่งเห็นไม่กี่ปีนี้เอง ผมกล้ายืนยันว่าพฤติกรรมหลวงพ่อก่อนหน้าไม่มีปัญหาอะไร น่าจะมีช่วงไม่กี่ปีนี่แหละ หรืออาจจะปีสองปี
มองว่าผู้หญิงเป็นจุดเริ่มต้นทำให้หลวงพ่อเปลี่ยนไป?
เวกัส: พูดตรงๆ ก็คือสองฝ่าย แต่ถ้าเป็นไปได้ ผู้หญิงไม่ควรเข้าไป หรือไม่ต้องมีลูกศิษย์เป็นผู้หญิง ตัดปัญหาแบบนี้จบ เพราะถ้าผู้หญิงเข้าไปมีเรื่องใหญ่ ผมก็ยังศรัทธาอยู่นะ ราคาขยับลงบ้างแต่ก็ยังรับซื้อกันอยู่ วัตถุมงคล ผมกับนัทมั่นใจอยู่แล้ว ไม่ว่าจะออกทางใต้หรือวัดพุทไธศวรรย์ เพราะว่าเหรียญเหนือดวงออกตั้งแต่ปี 49 ตอนนี้ปี 69 ก็ 20 ปี
คนจะเสื่อมศรัทธาหรือเปล่า?
เวกัส: ต้องแยกแยะครับ ผมว่าเดี๋ยวนี้คนฉลาด คนศรัทธาองค์พ่อจตุคาม ไม่เชื่อคุณนัทลองขายเหรียญทองคำเหรียญละล้าน ผมเชื่อว่ามีคนซื้อ
นัท: ยากพี่ จำนำไปหมดแล้ว (หัวเราะ) พี่เวไปทุกวันพฤหัสฯ บางทีก็ฝากเงินไปทำบุญ
จริงๆ อยากให้มองที่ตัวบุคคล เราเป็นคนพุทธต้องเข้าวัดทำบุญกราบไหว้พระเป็นเรื่องปกติชาวพุทธ ต้องมีแหละทุกวงการ มีพฤติกรรมอะไรแบบนี้ ตร. หมอ ดารา นักแสดง ก็มีนะ แต่เมื่อไหร่เขาทำดีก็ไม่ค่อยมีคนเห็น แต่พอทำเลวปุ๊บมันออกมาเลย อย่าเพิ่งเสื่อมศรัทธาพระพุทธศาสนา เหลือบไรก็ต้องกำจัดออกไป อย่าบอกว่าไม่กราบพระแล้ว ไม่ทำบุญแล้ว อย่าเพิ่งคิดขนาดนั้น เอาเป็นแค่ตัวบุคคล มันเป็นไร เราแค่เอาไรออกจากที่นอนออกไป จะได้อยู่ด้วยกันได้ นอนด้วยกันได้ องค์กรเป็นเรื่องนึง บุคคลที่อยู่ในองค์กรเป็นเรื่องนึง ฝากไว้ด้วย ขอบคุณคุณนัทที่มาหลั่งน้ำตาในรายการ?
นัท: เสียใจจริงๆ ครับ เสียใจมาก
เอาเหรียญรุ่นตอกยับไปขายมั้ยล่ะ?
นัท: ใครเสกครับพี่ (หัวเราะ)
จตุรงค์: เหรียญทองคำผมรับนะครับ ใครจะปล่อย ผมรับ 3 พัน เอาไปหลอมขาย
นัท: จริงๆ วัดเพิ่งออกเหรียญแต่ผมไม่ทราบชื่อ
รุ่นตอกแหลก เป็นกำลังใจให้นะ?
นัท: (หัวเราะ) ขอบคุณที่ออมมือ
คิดว่าเรื่องนี้จะจบมั้ย?
นัท: ผมว่าจบยาก ถ้าเส้นฟอกเงินผมว่าจบยาก ลองดูวัตถุมงคลมโหฬารมหาศาล ไม่ใช่แค่ 100 ล้าน ไม่ต้องเอาหมายมานะครับ ผมไปทันที แค่โทรมาไม่หนี ไปไหนไม่พ้นอยู่แล้ว